Choix du F-35 par la Finlande : quels critères pour cette décision ?
Choix du F-35 par la Finlande : quels critères pour cette décision ?

publié le 14 décembre 2021 à 18:57

804 mots

Choix du F-35 par la Finlande : quels critères pour cette décision ?

La force aérienne finlande sera le neuvième utilisateur du F-35, faisant de l'appareil de Lockheed Martin le chasseur le plus répandu en Europe.


Une compétition ouverte

La flotte de l'armée de l'air finlandaise a largement évolué dans les dernières décennies : après un parc mixte de Mig-21 soviétiques et de Saab 35 Draken (la Finlande n'étant officiellement alignée sur aucun des blocs de la Guerre Froide), le pays a réceptionné 64 F/A-18C et D entre 1998 et 2000 dont le retrait doit avoir lieu à horizon 2030.

C'est dans ce cadre que le programme HX d'acquisition d'un nouvel avion de chasse multimission a été initié en 201 pour l'armée de l'air finlandaise, avec un budget qui ne doit pas dépasser 10 milliards d'euros pour l'acquisition d'environ 64 appareils, hors frais de développements ultérieurs et maintenance.

L'appareil choisi devra être capable de conduire des assauts sur terre et mer, protéger le pays contre des intrusions aériennes, être capable de s'intégrer aux systèmes d'armes du pays et doit posséder des capacités de guerre électronique (GE) offensive. Cinq avionneurs répondent aux exigences du pays : 
- Boeing avec un binôme de 50 F/A-18 E/F Super Hornet et 14 EA-18G Growler dédiés à la GE,
- Lockheed Martin avec le F-35A,
- l'Eurofighter Typhoon dans sa Tranche 4, d'Airbus Defense & Space,
- une combinaison de 64 Saab JAS 39 Gripen E/F associé à 2 avions GlobalEye de GE,
- le Rafle de Dassault au Standard F4.

Une compétition largement ouverte donc, avec des évaluations conduites dans le pays entre le 9 janvier et le 26 février 2020.

Le Saab Gripen E et un GlobalEye AEW&C (Airborne Early Warning and Control)
Le Saab Gripen E et un GlobalEye AEW&C (Airborne Early Warning and Control) © Saab
Le Saab Gripen E et un GlobalEye AEW&C (Airborne Early Warning and Control)

Le Rafale, l'Eurofighter et le F/A-18 favoris

Lockheed veut réaliser une démonstration de force et décide donc d'envoyer quatre appareils pour participer aux évaluations, contre deux avions demandés par les organisateurs et déployés par les autres compétiteurs. Pour des raisons logistiques, seuls deux F-35 réussissent à rejoindre la Finlande, et seul un des appareils est pleinement opérationnel, le deuxième n'arrivant à réaliser que 60% du programme de vol. Le froid provoque un défaut logiciel interdisant le démarrage de l'avion, les batteries apparaissant (à tort) comme déchargées. Aux yeux de nombreux observateurs, le F-35 est alors pour ainsi dire éliminé.

Trois avions se démarquent clairement : le Rafale, le Typhoon, et le F/A-18, et les médias locaux précisent que les offres de Dassault et de Boeing ont plus particulièrement retenu l'attention du jury. La plupart des observateurs estiment alors que le F/A-18 serait l'avion choisi par la Finlande, à la fois grâce à la forte capacité de GE du Growler qui lui est associé, mais aussi pour de simples raisons diplomatiques : la puissance américaine pèse davantage que la simple acquisition d'avions de chasse s'il fallait se protéger contre un retour actif de la Russie dans la zone.

Des propositions financières détaillant également les équipements proposés ont été fournies à l'automne, puis un ultime wargame permettra de départager les meilleures offres.

Le F-35 contre-attaque

Le détail des propositions n'est en général pas communiqué, mais Lockheed Martin en a au contraire révélé de larges parts : des créations d'emploi de haute technicité en Finlande pendant au moins 20 ans, la création d'une ligne d'assemblage pour le moteur directement en Finlande, des partenariats avec des universités et une collaboration avancée de sécurité, mais aussi une garantie sur le coût opérationnel. A tel point que le F-35 permettrait de réaliser un nombre d'heures de vol égal aux opérations réalisées par la flotte actuelle de chasseurs tout en restant dans l'enveloppe de 250 millions d'euros par an. 

Sachant que Lockheed espère abaisser le coût d'exploitation de l'avion à "seulement" 30.000 $/ heure de vol en 2023 puis 25.000$ en 2025 (un objectif jugé irréaliste à l'US Air Force), cela n'offrirait qu'un petit 10.000 heures de vol par an à réaliser la future flotte de F-35, soit moins de 150 heures par an et par avion. Pour comparaison, les Rafales français assurent plus de 270 heures de vol par an, une baisse drastique du coût horaire du F-35 ...

Des résultats encore incomplets

Les résultats confirmés le 10 décembre par le gouvernement finlandais désignent finalement le F-35 vainqueur de la compétition, une semi-surprise vu les premières fuites dans les médias et l'activisme américain des dernières semaines... Côté scores, le F-35 obtient une note de 4.47, loin devant la deuxième meilleure offre (dont le nom n'a pas été révélé) à seulement 3.81.

Le contrat portera donc sur une acquisition de 8,378 milliards d'euros, dont 4,7 milliards pour les avions, 754,6 millions pour le package d'armement initial (comprenant des missiles AMRAAM et Sidewinder, et 2,9 milliards d'euros pour les équipements complémentaires, l'achat de pièces détachées, la formation des pilotes, et les solutions de maintenance jusqu'à la fin de l'année 2030.

Après les commandes du Danemark, de la Norvège, des Pays-Bas, de la Belgique, de la Grande-Bretagne, de l'Italie, de la Suisse et de la Pologne, le F-35 sera donc l'avion le plus utilisé par les forces aériennes européennes en 2030, devant l'Eurofighter, le Rafale ou le Gripen.

Le Rafale a été évalué du 20 au 28 janvier 2020
Le Rafale de Dassault Aviation a été évalué du 20 au 28 janvier 2020 © Dassault Aviation
Le Rafale a été évalué du 20 au 28 janvier 2020
Commentaires
user_picture Petrau 14/12/2021 20:41

Inoui! La Finlande achète le F35. Quelle surprise !

user_picture user_picture 15/12/2021 00:25

Au moins on connaîtra nos adversaires en cas de conflit européen, ceux qui préfèrent se mettre sous la coupe des Américains par peur de ...  conflits et non construire l'Europe avec une armée forte, bien triste constat. plus

user_picture user_picture 15/12/2021 23:33

La surprise vient de Saab qui se classe deuxième.  



user_picture Oscar 14/12/2021 20:58

Au moins, là, pour le coup, absolument personne ne s'attendait à ce que la Finlande achète français, donc pas de déception.



user_picture Oscar 14/12/2021 21:03

J'oubliais, concernant la photo : il vraiment superbe, le Rafale, dans ce cadre enneigé et avec cette lumière !



user_picture horvath imre 14/12/2021 21:24

Ce qui se répète, c'est le choix d'il y a quelques décennies pour le F18. Ce n'était pas l'avion qui était choisi mais loe ... paparpluie américain, comme maintenant. plus



user_picture Phil 15/12/2021 00:19

Quand l'Europe préfère se mettre sous le protection des USA plutôt que construire son propre chasseur voilà ce qui arrive, ces pays dit européen ... achètent un chasseur qui ne fonctionne pas, le F35 ne vole pratiquement pas aux US car peu fiable et trop cher à l'heure de vol, notre Rafale supérieur à tout point est loin d'être fini.... plus



user_picture Phil 15/12/2021 00:26

Au moins on connaîtra nos adversaires en cas de conflit européen, ceux qui préfèrent se mettre sous la coupe des Américains par peur de ... conflits et non construire l'Europe avec une armée forte, bien triste constat. plus



user_picture Loufi 15/12/2021 03:08

Un long article pour au final la même conclusion: l'enveloppe la plus épaisse a obtenue la meilleur note

user_picture user_picture 15/12/2021 09:43

Et on ne connait pas tous les dessous...de l enveloppeAA321  

user_picture user_picture 15/12/2021 09:43

Et on ne connait pas tous les dessous...de l enveloppeAA321  



user_picture BERTHOLIER Hug 15/12/2021 08:52

Un grand merci aux finlandais pour avoir choisi un avion US plutôt qu'europeen. Mon téléphone est un NOKIA, mais c'était la dernière fois que j'en ... achète un. Tous les états qui achètent US me dégoûtent,c'est ça l'Europe ??? Vivement le frexit, de toutes façons on est tout seul FCg plus



user_picture Skol 15/12/2021 11:00

Allez hop manque plus que les Allemands et les Espagnols (ça va pas tarder) et le compte serae bon. On pourra passer aux choses sérieuses ... et développer le scaf tranquille de notre côté plus

user_picture user_picture 18/12/2021 16:08

Avec quel argent ? La France est en faillite.  



user_picture Charles Falcon 15/12/2021 11:11

On va bien rigoler quand, dans une paire d'années, une fois toutes les ventes possibles engrangées, les usa décideront d'arrêter tout développement sur ce ... mauvais avion pour le remplacer par un nouveau plus fiable et polyvalent, déjà à l'étude. Les cocus voleront alors en escadrille. plus

user_picture user_picture 15/12/2021 11:58

Si vous lisez les décisions du congrès américain, la décision que vous évoquez a déjà quasiment été prise : réduction drastique du nombre de ...  F35 commandé au bénéfice de commande de F15EX et de F18block3, et du développement accéléré d'un appareil dit 6G. Mais ne soyez pas étonné si le moment venu, si aucun désastre n'est venu entre temps "balayer" l'Europe, les mêmes "acheteurs" du F35 achètent du 6G made in USA quelqu'il soit plus



user_picture forêt10 15/12/2021 11:52

Concernant la rubrique "des résultats encore incomplets": Le Site Avia News précise: 1. F-35A = 4,47 2. Super Hornet & Gripen E = 3,81 Pour les 3 & ... 4ème places, elles sont tenues par le Rafale et l’Eurofighter. Les avionneurs ayant refusés la divulgation exacte des résultats. plus



user_picture forêt10 15/12/2021 12:54

En fait c'est un supplément d'information, venant d'un intervenant sous le pseudonyme de PAK: "Pour être plus précis le Rafale et le Typhoon n'ont pas ... été évalués car ils ont obtenus chacun une note éliminatoire dans l'un des 3 critères suivants: life cycle costs, security of supply, and industrial cooperation" plus



user_picture Petrau 15/12/2021 13:18

Il faut bien préciser qu'Avia News n'est pas un site d'information (comme Air et cosmos par exemple) mais un blog, c'est à dire un ... site d'échange (les anglo-saxons disent un site d'humeur). Je suis allé sur ce blog lire la prose du 10 décembre consacrée au "choix" du F35 par la Finlande. Pour résumer, on peut lire que le F35 est quasiment parfait. Je vous invite humblement à méditer cette phrase de Talleyrand qui disait : "Tout ce qui est excessif est insignifiant. Bien cordialement plus

user_picture user_picture 15/12/2021 14:06

Petrau: Cher ami, vous prêchez pour un convaincu, j'ai simplement voulu apporter un complément "d'information" à ce site...  

user_picture user_picture 20/12/2021 21:31

Petrau : "Tout ce qui est excessif est insignifiant" ... excellente citation qui s'applique largement au ridicule bashing aveugle sur le F 35 que ...  l'on voit en certains endroits. plus



user_picture Caumont 15/12/2021 13:51

Le choix du F35 (et ses plus de 800 points de non conformités non traités à date), cela se nomme tout simplement la Pax ... Americana. On lutte difficilement contre des empires…. plus

user_picture user_picture 15/12/2021 14:39

Il arrive que des empires s'effondrent. Au grand dam de ceux qui s'y sont aveuglement raccroché....  



user_picture D0 15/12/2021 15:07

Lockheed specialiste du pot de vin depuis Le F 104 ....

user_picture user_picture 15/12/2021 15:21

Plutot de la Vodka Finlandia  

user_picture user_picture 16/12/2021 11:42

Scandale Agusta DASSAULT... Vous avez oublié ?  

user_picture user_picture 21/12/2021 12:10

Dassault et les français spécialistes des pots de vin pour vendre leur camelote! C'est de réputation mondiale.  



user_picture Petrau 15/12/2021 17:28

@foret10. Je n'ai pas voulu vous blesser, simplement ramener à sa juste (peu) de valeur un blog qui n'est rien de plus qu'un blog.

user_picture user_picture 15/12/2021 17:47

Pas de soucis, je ne m'offusque pas si facilement. Mon seul but, lorsque je poste quelque chose, est d'apporter un modeste complément d'information lorsqu'une ...  question a été posée. plus



user_picture Christophe PAU 16/12/2021 00:34

Il n'y a plus qu'à boycotter les saunas...

user_picture user_picture 16/12/2021 12:15

J'ai bien peur de faire quelques entorses à ce boycott.  



user_picture Cece 16/12/2021 16:32

Les alliés européens achètent us et les arabes, français. Et l'autre Macron qui assurent à ses voisins la couverture nucléaire français sans que ça ... leur coûte un kopec. Qu'ils aillent de faire voir. Quittons l'OTAN, protégeons nos fromages qui puent d'après les ricains. Les autres, au diable. plus

user_picture user_picture 18/12/2021 16:04

Vous seriez sympa de citer UN pays qui compte sur la protection nucléaire low cost de la France ??? J’ai beau chercher je n’en ...  connais pas. Par contre, ce que je sais c’est que c’est sur la base militaire belge de Kleine Brogel que se trouve une partie de l’arsenal nucléaire américain. plus

user_picture user_picture 21/12/2021 12:14

C'est la raison, les Arabes refusent d'acheter américain par haine des USA qui soutiennent Israël.  



user_picture Petrau 18/12/2021 14:06

Ainsi donc, le prochain acheteur du F35 sera l'Allemagne. Et ceci sans qu'elle est le choix. Je m'explique : aux Usa, la National Nuclear ... Security Administration vient de retirer discrètement de la liste des appareils devant être "upgrades" pour emporter la dernière version de la bombe nucléaire B61, la B61-12, le F18F. C'est ce F18F qui avait été choisi (sans être encore commandé) par l'Allemagne pour remplacer en partie ses Tornado, sachant que l'Allemagne dans le cadre de ses obligations de l'Otan est engagée à déployer des avions à même de transporter ces bombes américaines (c'est un vieux reste de la guerre froide), ce que faisaient les Tornados. Évidemment, le F35 sera upgrade en conséquence. L'Allemagne commandera donc "en toute indépendance" des F35. Ce qui signifie la fin probable du Scaf Est ce grave ? Je ne le pense pas. Ce sera l'occasion, tout en poursuivant la mise au point de briques technologiques pertinentes, de redéfinir le projet en écartant les contraintes onéreuses de la furtivite dont on sait maintenant l'inutilité, en réfléchissant bien à l'utilité d'une version navale (ce qui revient à posée la question de l'utilité d'un porte-avions utilisable à mi-temps) . Le tout débarrassé des surcouts inhérents à la coopération (surcouts liés a la multiplication des spécifications et à la duplication des fabrications,...). Évidemment, la maîtrise d'œuvre serait confiée à Dassault dont la compétence est incontestable. Dans un 2e temps, le projet pourrait être ouvert à d'autres partenaires sous un processus identique à celui qui avait conduit à la réalisation très réussie et dans le respect des coûts du Neuron plus

user_picture user_picture 18/12/2021 15:55

Ce n’est effectivement pas grave si le Luxembourg et la France sont les deux seuls pays a ne pas disposer de F35. En cas ...  de conflit de haute intensité, ils pourront compter sur la protection des autres pays européens. plus



user_picture Mattarollo 28/12/2021 12:43

Apparemment chauvin



user_picture Galway 30/12/2021 16:18

Patience, mes amis. Patience. Lorsque les US auront entamé les grandes manœuvres face à la Chine et que l'essentiel de leur potentiel sera tourné ... vers l'Ouest, Vladimir réchauffera le plat ukrainien pour pouvoir le manger bien chaud. Un simple petit événement qui va déstabiliser l'Europe de l'Ouest et lui faire comprendre qu'elle doit s'assumer seule. Les nations européennes ont presque toutes été biberonnées à la culture d'empire, culture qui a laissé subsister l'arrière goût de la défiance. La confiance authentique est difficile (impossible) à rétablir. Il reste des stigmates un peu partout en Europe qui ne sont toujours pas résorbés, y compris et surtout dans nos têtes et nos cœurs. Tant que les Européens refuseront d'instaurer, enfin, la pratique sincère et désintéressée de la confiance, toute perspective d'avenir européen nous est interdite. Sans vrais amis, on échange peu... plus

user_picture user_picture 12/01/2022 16:48

Je partage votre avis selon lequel l'Europe doit assumer sa sécurité elle-même. L'OTAN est une officine d'obédience américaine dont la création remonte à la ...  guerre froide et qui ne sert plus que de super-marché à nos amis américains pour vendre sans contrepartie de sécurité leur matériel militaire (le plus bel exemple est le F35). Pour ceux qui croient contre toute évidence que les forces US seraient engagées en cas d'agression en Europe, je les invite à méditer ce qui suit. Lorsque l'URSS a été dementelee, l'Ukraine a accepté de transférer en Russie afin de dementelement son substantiel arsenal nucléaire, en échange d'une contrepartie de sécurité à laquelle s'étaient engagés les USA et l'Angleterre (cette dernière pour mémoire vu son asservissement aux États-Unis). Aujourd'hui que l'Ukraine est l'objet de menaces, les américains ont annoncé d'emblée qu'en aucun cas ils n'interviendraient militairement, se contentant de vagues menaces économiques. Il faut aussi avoir en tête que la "plus puissante armée du monde", bardée de technologie avancée s'est fait éjecter d'Afghanistan par une armée de fantassins équipés essentiellement de Kalachnikov et de lance roquettes. Alors oui, les Européens doivent se défendre eux-mêmes. Mais, au delà des ranqueurs qui peuvent être surmontées, cela suppose à minima une organisation confédérale, l'indispensable unité de commandement militaire étant subordonnée à une unité politique. Ce n'est pas pour demain. En attendant, je suis de ceux qui pensent que l'arme nucléaire, qui est celle d'un État et qui ne peut servir à la défense d'un autre pays, fut il ami, a toute sa justification. La France a tout intérêt à poursuivre dans cette voie en renforçant ses capacités nucléaires. plus



14/12/2021 18:57
804 mots

Choix du F-35 par la Finlande : quels critères pour cette décision ?

La force aérienne finlande sera le neuvième utilisateur du F-35, faisant de l'appareil de Lockheed Martin le chasseur le plus répandu en Europe.

Choix du F-35 par la Finlande : quels critères pour cette décision ?
Choix du F-35 par la Finlande : quels critères pour cette décision ?

Une compétition ouverte

La flotte de l'armée de l'air finlandaise a largement évolué dans les dernières décennies : après un parc mixte de Mig-21 soviétiques et de Saab 35 Draken (la Finlande n'étant officiellement alignée sur aucun des blocs de la Guerre Froide), le pays a réceptionné 64 F/A-18C et D entre 1998 et 2000 dont le retrait doit avoir lieu à horizon 2030.

C'est dans ce cadre que le programme HX d'acquisition d'un nouvel avion de chasse multimission a été initié en 201 pour l'armée de l'air finlandaise, avec un budget qui ne doit pas dépasser 10 milliards d'euros pour l'acquisition d'environ 64 appareils, hors frais de développements ultérieurs et maintenance.

L'appareil choisi devra être capable de conduire des assauts sur terre et mer, protéger le pays contre des intrusions aériennes, être capable de s'intégrer aux systèmes d'armes du pays et doit posséder des capacités de guerre électronique (GE) offensive. Cinq avionneurs répondent aux exigences du pays : 
- Boeing avec un binôme de 50 F/A-18 E/F Super Hornet et 14 EA-18G Growler dédiés à la GE,
- Lockheed Martin avec le F-35A,
- l'Eurofighter Typhoon dans sa Tranche 4, d'Airbus Defense & Space,
- une combinaison de 64 Saab JAS 39 Gripen E/F associé à 2 avions GlobalEye de GE,
- le Rafle de Dassault au Standard F4.

Une compétition largement ouverte donc, avec des évaluations conduites dans le pays entre le 9 janvier et le 26 février 2020.


14/12/2021 20:41

Inoui! La Finlande achète le F35. Quelle surprise !  


Le Saab Gripen E et un GlobalEye AEW&C (Airborne Early Warning and Control)
Le Saab Gripen E et un GlobalEye AEW&C (Airborne Early Warning and Control) © Saab
Le Saab Gripen E et un GlobalEye AEW&C (Airborne Early Warning and Control)

Le Rafale, l'Eurofighter et le F/A-18 favoris

Lockheed veut réaliser une démonstration de force et décide donc d'envoyer quatre appareils pour participer aux évaluations, contre deux avions demandés par les organisateurs et déployés par les autres compétiteurs. Pour des raisons logistiques, seuls deux F-35 réussissent à rejoindre la Finlande, et seul un des appareils est pleinement opérationnel, le deuxième n'arrivant à réaliser que 60% du programme de vol. Le froid provoque un défaut logiciel interdisant le démarrage de l'avion, les batteries apparaissant (à tort) comme déchargées. Aux yeux de nombreux observateurs, le F-35 est alors pour ainsi dire éliminé.

Trois avions se démarquent clairement : le Rafale, le Typhoon, et le F/A-18, et les médias locaux précisent que les offres de Dassault et de Boeing ont plus particulièrement retenu l'attention du jury. La plupart des observateurs estiment alors que le F/A-18 serait l'avion choisi par la Finlande, à la fois grâce à la forte capacité de GE du Growler qui lui est associé, mais aussi pour de simples raisons diplomatiques : la puissance américaine pèse davantage que la simple acquisition d'avions de chasse s'il fallait se protéger contre un retour actif de la Russie dans la zone.

Des propositions financières détaillant également les équipements proposés ont été fournies à l'automne, puis un ultime wargame permettra de départager les meilleures offres.

Le F-35 contre-attaque

Le détail des propositions n'est en général pas communiqué, mais Lockheed Martin en a au contraire révélé de larges parts : des créations d'emploi de haute technicité en Finlande pendant au moins 20 ans, la création d'une ligne d'assemblage pour le moteur directement en Finlande, des partenariats avec des universités et une collaboration avancée de sécurité, mais aussi une garantie sur le coût opérationnel. A tel point que le F-35 permettrait de réaliser un nombre d'heures de vol égal aux opérations réalisées par la flotte actuelle de chasseurs tout en restant dans l'enveloppe de 250 millions d'euros par an. 

Sachant que Lockheed espère abaisser le coût d'exploitation de l'avion à "seulement" 30.000 $/ heure de vol en 2023 puis 25.000$ en 2025 (un objectif jugé irréaliste à l'US Air Force), cela n'offrirait qu'un petit 10.000 heures de vol par an à réaliser la future flotte de F-35, soit moins de 150 heures par an et par avion. Pour comparaison, les Rafales français assurent plus de 270 heures de vol par an, une baisse drastique du coût horaire du F-35 ...

Des résultats encore incomplets

Les résultats confirmés le 10 décembre par le gouvernement finlandais désignent finalement le F-35 vainqueur de la compétition, une semi-surprise vu les premières fuites dans les médias et l'activisme américain des dernières semaines... Côté scores, le F-35 obtient une note de 4.47, loin devant la deuxième meilleure offre (dont le nom n'a pas été révélé) à seulement 3.81.

Le contrat portera donc sur une acquisition de 8,378 milliards d'euros, dont 4,7 milliards pour les avions, 754,6 millions pour le package d'armement initial (comprenant des missiles AMRAAM et Sidewinder, et 2,9 milliards d'euros pour les équipements complémentaires, l'achat de pièces détachées, la formation des pilotes, et les solutions de maintenance jusqu'à la fin de l'année 2030.

Après les commandes du Danemark, de la Norvège, des Pays-Bas, de la Belgique, de la Grande-Bretagne, de l'Italie, de la Suisse et de la Pologne, le F-35 sera donc l'avion le plus utilisé par les forces aériennes européennes en 2030, devant l'Eurofighter, le Rafale ou le Gripen.

Le Rafale a été évalué du 20 au 28 janvier 2020
Le Rafale de Dassault Aviation a été évalué du 20 au 28 janvier 2020 © Dassault Aviation
Le Rafale a été évalué du 20 au 28 janvier 2020


Commentaires
14/12/2021 20:41

Inoui! La Finlande achète le F35. Quelle surprise !

user_picture Phil 15/12/2021 00:25

Au moins on connaîtra nos adversaires en cas de conflit européen, ceux qui préfèrent se mettre sous la coupe des Américains par peur de ...  conflits et non construire l'Europe avec une armée forte, bien triste constat. plus

user_picture Etienne Hannosset 15/12/2021 23:33

La surprise vient de Saab qui se classe deuxième.  



14/12/2021 20:58

Au moins, là, pour le coup, absolument personne ne s'attendait à ce que la Finlande achète français, donc pas de déception.



14/12/2021 21:03

J'oubliais, concernant la photo : il vraiment superbe, le Rafale, dans ce cadre enneigé et avec cette lumière !



14/12/2021 21:24

Ce qui se répète, c'est le choix d'il y a quelques décennies pour le F18. Ce n'était pas l'avion qui était choisi mais loe ... paparpluie américain, comme maintenant. plus



15/12/2021 00:19

Quand l'Europe préfère se mettre sous le protection des USA plutôt que construire son propre chasseur voilà ce qui arrive, ces pays dit européen ... achètent un chasseur qui ne fonctionne pas, le F35 ne vole pratiquement pas aux US car peu fiable et trop cher à l'heure de vol, notre Rafale supérieur à tout point est loin d'être fini.... plus



15/12/2021 00:26

Au moins on connaîtra nos adversaires en cas de conflit européen, ceux qui préfèrent se mettre sous la coupe des Américains par peur de ... conflits et non construire l'Europe avec une armée forte, bien triste constat. plus



15/12/2021 03:08

Un long article pour au final la même conclusion: l'enveloppe la plus épaisse a obtenue la meilleur note

user_picture Gilles 15/12/2021 09:43

Et on ne connait pas tous les dessous...de l enveloppeAA321  

user_picture Gilles 15/12/2021 09:43

Et on ne connait pas tous les dessous...de l enveloppeAA321  



15/12/2021 08:52

Un grand merci aux finlandais pour avoir choisi un avion US plutôt qu'europeen. Mon téléphone est un NOKIA, mais c'était la dernière fois que j'en ... achète un. Tous les états qui achètent US me dégoûtent,c'est ça l'Europe ??? Vivement le frexit, de toutes façons on est tout seul FCg plus



15/12/2021 11:00

Allez hop manque plus que les Allemands et les Espagnols (ça va pas tarder) et le compte serae bon. On pourra passer aux choses sérieuses ... et développer le scaf tranquille de notre côté plus

user_picture Hannosset Étienne 18/12/2021 16:08

Avec quel argent ? La France est en faillite.  



15/12/2021 11:11

On va bien rigoler quand, dans une paire d'années, une fois toutes les ventes possibles engrangées, les usa décideront d'arrêter tout développement sur ce ... mauvais avion pour le remplacer par un nouveau plus fiable et polyvalent, déjà à l'étude. Les cocus voleront alors en escadrille. plus

user_picture Petrau 15/12/2021 11:58

Si vous lisez les décisions du congrès américain, la décision que vous évoquez a déjà quasiment été prise : réduction drastique du nombre de ...  F35 commandé au bénéfice de commande de F15EX et de F18block3, et du développement accéléré d'un appareil dit 6G. Mais ne soyez pas étonné si le moment venu, si aucun désastre n'est venu entre temps "balayer" l'Europe, les mêmes "acheteurs" du F35 achètent du 6G made in USA quelqu'il soit plus



15/12/2021 11:52

Concernant la rubrique "des résultats encore incomplets": Le Site Avia News précise: 1. F-35A = 4,47 2. Super Hornet & Gripen E = 3,81 Pour les 3 & ... 4ème places, elles sont tenues par le Rafale et l’Eurofighter. Les avionneurs ayant refusés la divulgation exacte des résultats. plus



15/12/2021 12:54

En fait c'est un supplément d'information, venant d'un intervenant sous le pseudonyme de PAK: "Pour être plus précis le Rafale et le Typhoon n'ont pas ... été évalués car ils ont obtenus chacun une note éliminatoire dans l'un des 3 critères suivants: life cycle costs, security of supply, and industrial cooperation" plus



15/12/2021 13:18

Il faut bien préciser qu'Avia News n'est pas un site d'information (comme Air et cosmos par exemple) mais un blog, c'est à dire un ... site d'échange (les anglo-saxons disent un site d'humeur). Je suis allé sur ce blog lire la prose du 10 décembre consacrée au "choix" du F35 par la Finlande. Pour résumer, on peut lire que le F35 est quasiment parfait. Je vous invite humblement à méditer cette phrase de Talleyrand qui disait : "Tout ce qui est excessif est insignifiant. Bien cordialement plus

user_picture forêt10 15/12/2021 14:06

Petrau: Cher ami, vous prêchez pour un convaincu, j'ai simplement voulu apporter un complément "d'information" à ce site...  

user_picture Dany40 20/12/2021 21:31

Petrau : "Tout ce qui est excessif est insignifiant" ... excellente citation qui s'applique largement au ridicule bashing aveugle sur le F 35 que ...  l'on voit en certains endroits. plus



15/12/2021 13:51

Le choix du F35 (et ses plus de 800 points de non conformités non traités à date), cela se nomme tout simplement la Pax ... Americana. On lutte difficilement contre des empires…. plus

user_picture Petrau 15/12/2021 14:39

Il arrive que des empires s'effondrent. Au grand dam de ceux qui s'y sont aveuglement raccroché....  



15/12/2021 15:07

Lockheed specialiste du pot de vin depuis Le F 104 ....

user_picture Chuckipedia 15/12/2021 15:21

Plutot de la Vodka Finlandia  

user_picture Hannosset Étienne 16/12/2021 11:42

Scandale Agusta DASSAULT... Vous avez oublié ?  

user_picture Virgile 21/12/2021 12:10

Dassault et les français spécialistes des pots de vin pour vendre leur camelote! C'est de réputation mondiale.  



15/12/2021 17:28

@foret10. Je n'ai pas voulu vous blesser, simplement ramener à sa juste (peu) de valeur un blog qui n'est rien de plus qu'un blog.

user_picture forêt10 15/12/2021 17:47

Pas de soucis, je ne m'offusque pas si facilement. Mon seul but, lorsque je poste quelque chose, est d'apporter un modeste complément d'information lorsqu'une ...  question a été posée. plus



16/12/2021 00:34

Il n'y a plus qu'à boycotter les saunas...

user_picture Petrau 16/12/2021 12:15

J'ai bien peur de faire quelques entorses à ce boycott.  



16/12/2021 16:32

Les alliés européens achètent us et les arabes, français. Et l'autre Macron qui assurent à ses voisins la couverture nucléaire français sans que ça ... leur coûte un kopec. Qu'ils aillent de faire voir. Quittons l'OTAN, protégeons nos fromages qui puent d'après les ricains. Les autres, au diable. plus

user_picture Hannosset Étienne 18/12/2021 16:04

Vous seriez sympa de citer UN pays qui compte sur la protection nucléaire low cost de la France ??? J’ai beau chercher je n’en ...  connais pas. Par contre, ce que je sais c’est que c’est sur la base militaire belge de Kleine Brogel que se trouve une partie de l’arsenal nucléaire américain. plus

user_picture Virgile 21/12/2021 12:14

C'est la raison, les Arabes refusent d'acheter américain par haine des USA qui soutiennent Israël.  



18/12/2021 14:06

Ainsi donc, le prochain acheteur du F35 sera l'Allemagne. Et ceci sans qu'elle est le choix. Je m'explique : aux Usa, la National Nuclear ... Security Administration vient de retirer discrètement de la liste des appareils devant être "upgrades" pour emporter la dernière version de la bombe nucléaire B61, la B61-12, le F18F. C'est ce F18F qui avait été choisi (sans être encore commandé) par l'Allemagne pour remplacer en partie ses Tornado, sachant que l'Allemagne dans le cadre de ses obligations de l'Otan est engagée à déployer des avions à même de transporter ces bombes américaines (c'est un vieux reste de la guerre froide), ce que faisaient les Tornados. Évidemment, le F35 sera upgrade en conséquence. L'Allemagne commandera donc "en toute indépendance" des F35. Ce qui signifie la fin probable du Scaf Est ce grave ? Je ne le pense pas. Ce sera l'occasion, tout en poursuivant la mise au point de briques technologiques pertinentes, de redéfinir le projet en écartant les contraintes onéreuses de la furtivite dont on sait maintenant l'inutilité, en réfléchissant bien à l'utilité d'une version navale (ce qui revient à posée la question de l'utilité d'un porte-avions utilisable à mi-temps) . Le tout débarrassé des surcouts inhérents à la coopération (surcouts liés a la multiplication des spécifications et à la duplication des fabrications,...). Évidemment, la maîtrise d'œuvre serait confiée à Dassault dont la compétence est incontestable. Dans un 2e temps, le projet pourrait être ouvert à d'autres partenaires sous un processus identique à celui qui avait conduit à la réalisation très réussie et dans le respect des coûts du Neuron plus

user_picture Hannosset Étienne 18/12/2021 15:55

Ce n’est effectivement pas grave si le Luxembourg et la France sont les deux seuls pays a ne pas disposer de F35. En cas ...  de conflit de haute intensité, ils pourront compter sur la protection des autres pays européens. plus



28/12/2021 12:43

Apparemment chauvin



30/12/2021 16:18

Patience, mes amis. Patience. Lorsque les US auront entamé les grandes manœuvres face à la Chine et que l'essentiel de leur potentiel sera tourné ... vers l'Ouest, Vladimir réchauffera le plat ukrainien pour pouvoir le manger bien chaud. Un simple petit événement qui va déstabiliser l'Europe de l'Ouest et lui faire comprendre qu'elle doit s'assumer seule. Les nations européennes ont presque toutes été biberonnées à la culture d'empire, culture qui a laissé subsister l'arrière goût de la défiance. La confiance authentique est difficile (impossible) à rétablir. Il reste des stigmates un peu partout en Europe qui ne sont toujours pas résorbés, y compris et surtout dans nos têtes et nos cœurs. Tant que les Européens refuseront d'instaurer, enfin, la pratique sincère et désintéressée de la confiance, toute perspective d'avenir européen nous est interdite. Sans vrais amis, on échange peu... plus

user_picture Petrau 12/01/2022 16:48

Je partage votre avis selon lequel l'Europe doit assumer sa sécurité elle-même. L'OTAN est une officine d'obédience américaine dont la création remonte à la ...  guerre froide et qui ne sert plus que de super-marché à nos amis américains pour vendre sans contrepartie de sécurité leur matériel militaire (le plus bel exemple est le F35). Pour ceux qui croient contre toute évidence que les forces US seraient engagées en cas d'agression en Europe, je les invite à méditer ce qui suit. Lorsque l'URSS a été dementelee, l'Ukraine a accepté de transférer en Russie afin de dementelement son substantiel arsenal nucléaire, en échange d'une contrepartie de sécurité à laquelle s'étaient engagés les USA et l'Angleterre (cette dernière pour mémoire vu son asservissement aux États-Unis). Aujourd'hui que l'Ukraine est l'objet de menaces, les américains ont annoncé d'emblée qu'en aucun cas ils n'interviendraient militairement, se contentant de vagues menaces économiques. Il faut aussi avoir en tête que la "plus puissante armée du monde", bardée de technologie avancée s'est fait éjecter d'Afghanistan par une armée de fantassins équipés essentiellement de Kalachnikov et de lance roquettes. Alors oui, les Européens doivent se défendre eux-mêmes. Mais, au delà des ranqueurs qui peuvent être surmontées, cela suppose à minima une organisation confédérale, l'indispensable unité de commandement militaire étant subordonnée à une unité politique. Ce n'est pas pour demain. En attendant, je suis de ceux qui pensent que l'arme nucléaire, qui est celle d'un État et qui ne peut servir à la défense d'un autre pays, fut il ami, a toute sa justification. La France a tout intérêt à poursuivre dans cette voie en renforçant ses capacités nucléaires. plus